mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Небольшие фактические ошибки все-таки есть


Небольшие фактические ошибки все-таки есть

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

Дальнейшая судьба всех участников войны за испанское наследство
Война за испанское наследство действительно окончилась в 1713-ом году после чего состоявшийся король Испании(Филлип Пятый) и несостоявшийся(Карл Шестой Австрийский) были врагами до конца жизни. После смерти Людовика Четырнадцатого в 1715-ом году Филлип Пятый нажил себе еще одного врага-Орлеанского. Т.к.по Утрехтскому Миру он отказался от французской короны и он же стал единственным внуком Людовика Четырнадцатого который пережил деда(ни другие внуки ни сын Людовика Четырнадцатого так и не пережили) то наследником престола стал правнук но не по линии Филлипа а по линии одного из умерших внуков. Правнук-будущий Людовик Пятнадцатый-был малолетним и регентом при нем был назначен двоюродный дядя-Орлеанский-вместо родного-Филлипа Пятого это и стало причиной войны между Францией и Испанией в которой все кто был против Людовика Четырнадцатого и Филлипа Пятого в войне за испанское наследство были на стороне Орлеанского. И Карл Шестой и возведенный на английский престол герцогом Мальборо Георг Первый и Иоганн Вильгельм Фризо. Петр был на стороне Аугсбургской Лиги с самого начала он ездил к Вильгельму во время Великого Посольства и потом заехал к Леопольду и договорился что тот отпустит своего вассала Августа Саксонского на польский престол т.к.договаривался именно Петр Речи Посполитой под руководством Августа пришлось вступить на стороне России в Северную Войну. В 1707-ом году в Саксонию вошел Карл Двенадцатый он как раз заменял в Польше Августа на Лещинского ну и в изначальную вотчину Августа тоже заглянул. Людовик Четырнадцатый которого Савойский и Мальборо только что разбили при Рамильи просил Карла двинуться из вотчины Августа в вотчину его сюзерена и повалить Иосифа  но Карл был протестантом и отказался воевать за католика Людовика. Затем Карл Двенадцатый потопал из Польши в Россию в Белорусии свернул к Мазепе и был разбит под Полтавой после чего Петр восстановил Августа а т.к.Август был вассалом Габсбургов через него уже была установлена связь с Карлом Шестым. В 1717-ом году Петр сьездил к Карлу и его союзникам-Фризо(по дороге в Голландию он посмотрел новые бельгийские владения Австрии в честь чего через 300 лет ему открыли памятник в Льеже(https://tsargrad.tv/news/pamjatnik-petr … azad_62894)) и Орлеанскому(как раз на 300-летие этого события состоялось знакомство Путина и Макрона). А вот к Георгу не заехал в связи с чем через три года под Гренгамом пришлось иметь дело не только со шведами но и с англичанами. Во время визита к Карлу Шестому Петр с ним договорился что Савойского пошлют на Порту которая приютила Карла Двенадцатого и Мазепу собственно после этого Савойский и взял Белград он его удерживал до тех пор пока не умер Август. К 1733-ему году Людовик Пятнадцатый уже подрос и освободился от опеки Орлеанского и если Орлеанский поддерживал Петра Карла Шестого Савойского и Августа  то Людовик   в знак своей от него независимости женился на дочери Лещинского который благодаря этому смог после смерти Августа снова стать польским королем но на сей раз при поддержке уже не Стокгольма а Парижа. Т.к.Петербург был за Августа Третьего как за сына пророссийского Августа Второго русская армия Минниха и Ласси двинулась в Польшу и Савойскому пришлось срочно уходить из Белграда т.к.Карл Шестой был союзником России и надо было срочно не пропустить Людовика в Польшу через австрийскую территорию. Однако Минних ему обещал что как только будет выиграна война за польское наследство так они вернутся обратно в Белград вдвоем. И уже начали вовзращаться когда Савойский умер по дороге в итоге русские оказались кинуты против турок одни без Савойского Карл Шестой слил начавшуюся турецкую компанию.Тем не менее армия Минниха держала фронт с 1735-ого года по 1739-ый. И только после этого Белград  был вовзращен туркам на основании мира который прямо там же и был подписан(Белградский Мир).

Отредактировано Велесов Наждак (2017-12-09 17:56:58)

0

2

В войне Минниха Ласси(боевой товарищ Минниха и в Польше и в Турции) и Савойского против турок принял участие также персидский Надир-Шах.Армяне уже тогда были против Турции а азербайджанцы уже тогда были за нее. В Закавказье армия Надир-Шаха разгромила в союзе с армиями армянских князей Арцаха армию хана Гянджи который был на стороне турок в 20-ом веке Гянджа станет Кировабадом и там в 1989-ом году азербайджанцы будут резать армян. После победы персов и армян над гандзакским ханом все Закавказье оказалось у Надир-Шаха. Т.к.Минних и Ласси рассматривали его как союзника Анна Иоановна по их совету отдала ему тот самый дагестанский Дербент который сегодня на границе России и Азербайджана Дагестан был в состав России с петровских времен. Но стоило умереть Савойскому-и Надир вместе с Карлом Шестым заключил с турками сепаратный мир. Получил из рук Анны Иоановны Дербент и кинул ее.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-07-09 20:15:03)

0

3

Но несмотря на это династия Надир-Шаха была в целом проросссийская. А вот династия Каджаров которая ее свергла была антироссийская. Армению и Азербайджан у нее отвоевывал Николай Первый и это как раз была та самая война которая закончилась тем самым Туркманчайским Миром при заключении которого был убит Грибоедов. Грузию же которую персы хотели присоединить вслед за Арменией и Азербайджаном Россия присоединить не дала именно потому что не хотела усиления Каджаров. Она защитила Грузию а потом ее аннексировала и Багратиды стали служивыми князьями на русской службе. Брат героя войны 1812-ого года Петра Багратиона Роман Багратион командовал взятием Еревана во время войны с персами при Николае Первом. Братья Багратионы уже при Александре были оба на русской службе и старший из них погиб в Бородинской Битве.  Грузию к России Павел присоединил при нем как раз Каджары в Иране к власти и пришли.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-07-09 19:54:43)

0

4

Грузию по частям присоединил Александр Первый, а некоторые куски даже только Александр Второй.

0

5

После чего оба брата Багратиона стали полководцами Александра Первого. И один из них положил себя на войне с Наполеоном в то время как второй дожил до войны Николая с Каджарами и вступил во главе русской армии в Ереван.

0

6

https://tsargrad.tv/articles/prisoedine … sii_108209
Вот тут вот подробно о присоединении Грузии. Хронология получается следующая.
1)После прихода Каджаров к власти в Иране Екатерина Вторая решила не допустить чтобы все Закавказье оказалось у новой династии у нее итак были Азербайджан и Армения. Так и было принято решение о присоединении только что возникшего Картлийско-Кахетинского Царства. По Георгиевскому Трактату Екатерина обязалась его защищать именно от Каджаров которые хотели завершить начатое Надир-Шахом обьединение Закавказья.
2)Турок Каджары рассматривали как врагов вслед за Надир-Шахом. Поэтому когда начались русско-турецкие войны грузинский царь Ираклий Второй самовольно додумался помириться с Турцией против Каджаров без разрешения Петербурга. То что после этого Екатерина продолжила защищать Грузию от Каджаров ее вечный оппонент-Павел-рассматривал как проявление слабости. При нем Грузию сдали Каджарам на растерзание.
3)Ну а при Александре который следовал линии бабушки ее спасли после чего Александр оффициально короновался как царь грузинский. В статье на "Царьграде" указывается что помимо Петра Багратиона который отдал жизнь за Москву на Бородинском Поле были и другие Багратиды которые в Александре видели завоевателя и хотели освободиться от него в союзе с Наполеоном весь 1812-ый год Багратиды поддерживавшие Наполеона восставали против Александра и их приходилось подавлять.
4)За это кровавый тиран Николай Первый жестоко наказал грузин. По условиям Туркманчайского Мира Грузию расширили за счет Ирана. Половина ее нынешней территории к ней была присоединена Николаем Первым. Ну а при Александре Втором когда длань Российской Империи простерлась из Закавказья в Среднюю Азию все три закавказские провинции России-Грузия Армения Азербайджан-приросли территориями на востоке.
5)Вот мы уже и подошли к Александру Третьему и Николаю Второму. Последний так любил грузин что запретил утруждать их выращиванием чая. За это они его отблагодарили председатель февралистского Петросовета меньшевик Чхеидзэ был кем?После Брестского Мира Турция как союзница Германия войдет в Закавказье а после того как Османскую Империю разгромят англичане оно перейдет к ним. И февралисты бывшие на службе Ллойд-Джорджа создадут в Грузию меньшевистскую республику под руководством Жордании и Чхеидзэ. Орджоникидзэ же которого на "Царьграде" ставят через запятую с ними разгромил грузинских меньшевиков во главе грузинских большевиков и включил ее в состав СССР. Впрочем для белого "Царьграда" где в число "вышедших из недр Грузии  всякого рода мятежников, террористов, политических преступников, революционеров" включен Иосиф Джугашвили таких тонкостей не существуют. Про то что при Джугашвили страна шагнула от сохи до атомной бомбы и простерлась от Ханоя до Берлина на этом сайте предпочли не вспоминать.
6)Ну а Шалва Окуджава-это уже переход в эпоху диссидентуры одним из символов которой стали песни его сына. Впрочем мы-то знаем что постсоветскую Грузию создал как государство отнюдь не Булат Окуджава каким бы он ни был и даже не Гамсахурдия который зато против десталинизации выступал в 50-ые годы наверное поэтому и не удержался у власти в постсоветской Грузии а правовернейший кэгэбист соратник Андропова перевербованный Бушем-Старшим когда тот был главой ЦРУ  министр иностранных дел меченого преемника Андропова предатель соцлагеря сдавший Бушу всю Восточную Европу Эдуард Амвросиевич кто?Правильно. Шеварнадзэ. Кстати первый раз он с Гамсахурдией столкнулся именно когда разгонял сталинистские демонстрации.
7)После Шеварнадзэ был Саакашвили но для тех кто стоит за ним сейчас важнее его на Украине привести к власти. Поэтому Грузия и уступлена иванишистам.

Отредактировано Велесов Наждак (2018-01-31 23:22:30)

0

7

При Николае Первом был заговор грузинских князей с целью отделения. В 1830 году, одновременно с польским восстанием. Но Николай настолько любил грузин, что простил их и не наказал.

0

8

mahtalcar написал(а):

Впрочем для белого "Царьграда" где в число "вышедших из недр Грузии  всякого рода мятежников, террористов, политических преступников, революционеров" включен Иосиф Джугашвили таких тонкостей не существуют.


Зато существуют, например, такие тонкости как то, что Белые вышвырнули из Сочи позарившихся на эти земли грузин. Для иных же красных вообще нет разницы между Белыми и всякой петлюрой - украинской, грузинской, прибалтийской. Что их не красит. А ведь и те и другие проиграли в итоге. И восторжествовали противники и белых, и красных. Что касается "сохи и атомной бомбы", то, отдавая должное промышленному рывку, организованному Сталиным, следует заметить, что соха и бомба - совершенно разные материи. И не стоит возвышать один период Русской истории за счет другого. В России и к 17 году был совсем не каменный век, так ужели Вы считаете, что к 30-40-м годам, когда во всем мире был бурный научно-технический прогресс, Россия бы(единственная!) каким-то образом остановилась в своем развитии? К тому времени даже  какие-то малозначительные страны далеко шагнули вперед.
Правильно было бы так: "от первого в мире стратегического бомбардировщика "Илья Муромец" и лучших в мире эсминцев "Новик" к атомной бомбе(и еще много чему)." Здесь видно и большой прогресс, и без уничижения предшествующей эпохи. Давшей, между прочим, плеяду замечательных ученых, инженеров, вузовских преподавателей. Без которых ничего бы и не было, не на пустом месте все это возникло.

Отредактировано А.Голдаев (2018-01-31 20:17:02)

0

9

mahtalcar написал(а):

При Николае Первом был заговор грузинских князей с целью отделения. В 1830 году, одновременно с польским восстанием. Но Николай настолько любил грузин, что простил их и не наказал.

Да еще приказал Грибоедову во время заключения Туркманчайского Мира территории для них выбивать.

0

10

"В начале ХХ века из недр Грузии вышло большое число всякого рода мятежников, террористов, политических преступников, революционеров: Нико Николадзе, Карло Чхеидзе, Ной Жордания, Григол Орджоникидзе, Авель Енукидзе, Иосиф Джугашвили, Ираклий Церетели, Филипп Махарадзе, Мамия Орахелашвили, Лаврентий Картвелишвили, Леван Гогоберидзе, Самсон Мамулия, Михаил Кахиани, Шалва Окуджава, отец известного барда 60-х и др."
Мы видим в одном списке Сталина и Орджоникидзэ которые втроем с Дзержинским настаивали на автономизации и грузинский ЦК бывший целиком за ленинскую федерализацию(Махарадзэ и Окуджава-Старший как раз в тот ЦК и входили). Сюда же примешаны Жордания и Чхеидзэ. Очень соответствует исторической действительности?

0

11

Вопрос к Александру Голдаеву.

0

12

Велесов Наждак написал(а):

"В начале ХХ века из недр Грузии вышло большое число всякого рода мятежников, террористов, политических преступников, революционеров: Нико Николадзе, Карло Чхеидзе, Ной Жордания, Григол Орджоникидзе, Авель Енукидзе, Иосиф Джугашвили, Ираклий Церетели, Филипп Махарадзе, Мамия Орахелашвили, Лаврентий Картвелишвили, Леван Гогоберидзе, Самсон Мамулия, Михаил Кахиани, Шалва Окуджава, отец известного барда 60-х и др."
Мы видим в одном списке Сталина и Орджоникидзэ которые втроем с Дзержинским настаивали на автономизации и грузинский ЦК бывший целиком за ленинскую федерализацию(Махарадзэ и Окуджава-Старший как раз в тот ЦК и входили). Сюда же примешаны Жордания и Чхеидзэ. Очень соответствует исторической действительности?


Там указаны через запятую - мятежники, террористы, революционеры, без конкретизации кто был кем. Сталин ПРИ ЦАРЕ был большевиком, революционером, борцом с монархией. По факту, без оценки его дальнейшей деятельности. Или не был?

Отредактировано А.Голдаев (2018-01-31 20:22:39)

0

13

Список открывает Николадзэ-соратник Жордании и Чхеидзэ.

0

14

Затем идут сами Чхеидзэ и Жордания. Они были на службе Ллойд-Джорджа еще в феврале 1917-ого когда именно Чхеидзэ возглавил Петросовет. После Брестского Мира в Закавказье турки вошли как союзники немцев а после разгрома держав Четвертного Союза-англичане как победители турок. Тут-то Ллойд-Джордж эту парочку и извлек после чего и был период меньшевистской Грузии.

0

15

Какие бы конфликты вокруг Сочи ни вспыхивали между грузинскими меньшевиками и добармейцами февралиста Корнилова-на службе Ллойд-Джорджа были и те и другие. Поэтому после победы красных в гражданской войне войска четвертого фигуранта списка-Орджоникидзэ-уничтожили республику Жордании-Чхеидзэ и Грузия была включена в состав СССР.

Отредактировано Велесов Наждак (2018-02-02 20:27:56)

0

16

При создании СССР именно троица Сталин-Орджоникидзэ-Дзержинский была за автономизацию против федерализации а не наоборот если бы они тогда победили СССР бы не распался. Тем не менее практически сразу за Орджоникидзэ идет Сталин а между ними-еще и Енукидзэ. Сталин расстрелял зиновьевцев за убийство Кирова который сменил Зиновьева на посту главы Ленинграда а потом регулярно их стрелял когда они покушались на кировского преемника Жданова. Енукидзэ попавший в список посрединке между Орджоникидзэ и Сталиным как раз за это и был расстрелян.

0

17

К тому времени там был уже не Корнилов, а клеймя Белых февралистами, не стоит забывать, что и большевики ставили целью свергнуть Монархию, ненавидели ее, Православие и Царя(про Сталина так не утверждаю, тем не менее и он тогда хотел изменить существующий строй).

0

18

Дальше у нас опять пошли меньшевики из команды Чхеидзэ(Ираклий Цереттели) ну а следом-члены грузинского ЦК поддерживавшие ленинскую федерализацию за это они удостоились места в одном списке с Орджоникидзэ и Сталиным. Филлип Махарадзэ точно был одним из них.

0

19

Велесов Наждак написал(а):

При создании СССР именно троица Сталин-Орджоникидзэ-Дзержинский была за автономизацию против федерализации а не наоборот если бы они тогда победили СССР бы не распался.


Лев, я не берусь против этого возражать и не признавать их благих устремлений в этом вопросе, но по факту они не победили, а потому все случилось так, как случилось.

0

20

И Шалва Окуджава-тоже из них Булат же стал придворным бардом советских десталинизаторов он с "коммисаров в пыльных шлемов" начал а не с "раздавить гадину". "Гадину" анпиловского сталинизма призвал давить сын сторонника федерализации для которого Сталин был враг а Ленин-наоборот потому что на федерализации он настоял а Сталин настаивал на автономизации. "Коммисарам в пыльных шлемах" "Раздавить гадину" не противоречило если знать историю всей семьи начиная с отца.

0

21

Велесов Наждак написал(а):

"Коммисарам в пыльных шлемах" "Раздавить гадину" не противоречило если знать историю всей семьи начиная с отца.


Это уж точно, что не противоречило. Сталин расстреливал "комиссаров в пыльных шлемах"(чего упорно не хочет признавать Китаев, я ему каждый раз писал, что Сталин расстрелял бы и его).

0

22

Между Махарадзэ и Шалвой Окуджавой в списке идут.
Мамия Орахелашвили,
Член того же ЦК что и они. Был расстрелян Сталиным вместе с Шалвой Окуджавой.
Лаврентий Картвелишвили,
То же самое.
Леван Гогоберидзе,
То же самое.
Самсон Мамулия,
Дата смерти тоже 1937 из чего нетрудно догадаться к какой команде принадлежал и как умер.
Михаил Кахиани,
Был расстрелян в 1937-ом. По тому же процессу что и все вышеназванные. Что не мешает им всем идти в одном списке с тем кто их расстрелял.

0

23

А.Голдаев написал(а):

Это уж точно, что не противоречило. Сталин расстреливал "комиссаров в пыльных шлемах"(чего упорно не хочет признавать Китаев, я ему каждый раз писал, что Сталин расстрелял бы и его).

А те кто называет в одном списке Шалву Окуджаву и Сталина это признают?На А.Китаева Вы наезжаете а автора статьи на "Царьграде" оправдывайте. Почему?

0

24

Велесов Наждак написал(а):

А те кто называет в одном списке Шалву Окуджаву и Сталина это признают?На А.Китаева Вы наезжаете а автора статьи на "Царьграде" оправдывайте. Почему?


Потому что он мне гораздо ближе, чем Китаев. Да я думаю, что они и признают, это же известные факты, что Сталин ставил к стенке большевиков-ленинцев. И на духовную связь большевиков-ленинцев, шестидесятников и нынешних либералов "белые патриоты", насколько я помню, не раз указывали.

0

25

Т.е.тем кто Вам ближе писать вещи противоречащие историческим фактам можно. Тем кто не ближе тем нельзя. Не знаю кто по образованию Вы но я по образованию историк. И потому не могу согласиться с данной логикой.

0

26

О чем тут спорить? Сталин до 1917 года, безусловно, был революционером и хотел свержения монархии и установления социал-демократии. Хотя и не имел отношения к цареубийству.

Грузинские меньшевики были политическими проститутками. В 1917 году они поддерживали Антанту и признавали власть Временного правительства, но лишь частично. После Октября они взяли курс на отделение и в 1918 году впустили немецкие и турецкие войска и были марионетками Берлина. После капитуляции Германии опять переметнулись к Антанте. Жордания врал, что его враги - только большевики, а не Россия, но по факту именно меньшевики лишили гражданства живших в Грузии русских, издевались над ними, пытались устроить резню осетин, пытались захватить Сочи, но были отброшены Деникиным.

Среди белых же было много и последовательных либералов-республиканцев, но и весьма много твердых монархистов-имперцев. Все время шла борьба между этими двумя крыльями. Например, не только Келлер со своей прогерманской киевской армией, но и у Деникина во ВСЮР Дроздовский был твердым монархистом.

Цели Англии и Франции, а также США и Японии были прозрачны: оттяпать себе окраины России и оставить большевикам Центр. Ни полной победы красных, ни полной победы белых они не хотели допустить.

Поэтому интервенты почти никогда сами на фронте против красных не воевали, а только местное население терроризировали. Поэтому страны Запада де-юре так и не признали ни одно белое правительство.

Деникин: "Они требовали от нас произнесения двух слов: Республика и Федерация. Мы этих слов так и не произнесли". Вместо Республики белые не решились прямо проповедовать монархию, а говорили о решении этого вопроса в будущем. Вместо Федерации и признания отделения окраин они говорили о единой и неделимой России.

0

27

mahtalcar написал(а):

1)О чем тут спорить? Сталин до 1917 года, безусловно, был революционером и хотел свержения монархии и установления социал-демократии. Хотя и не имел отношения к цареубийству.
Мой комментарий.
Сталина в Екатеринбурге во время гражданской войны и не было. Он был в Царицыне и командовал его обороной. Не от Колчака как Свердлов в Екатеринбурге а именно от Деникина это юг России а не восток другой регион. И город Царицын именно поэтому был назван Сталинградом. И нравится это кому или нет но название Сталинград-один из важнейших символов русской боевой славы.
2)Грузинские меньшевики были политическими проститутками. В 1917 году они поддерживали Антанту и признавали власть Временного правительства, но лишь частично. После Октября они взяли курс на отделение и в 1918 году впустили немецкие и турецкие войска и были марионетками Берлина. После капитуляции Германии опять переметнулись к Антанте. Жордания врал, что его враги - только большевики, а не Россия, но по факту именно меньшевики лишили гражданства живших в Грузии русских, издевались над ними, пытались устроить резню осетин, пытались захватить Сочи, но были отброшены Деникиным.
Мой комментарий.
Все февралисты были на службе Ллойд-Джорджа в том числе и глава Петросовета грузинский меньшевик Чхеидзэ. Ллойд-Джордж его помнил и о нем не забывал.Но по условиям Брестского Мира на бывшие территории Российской Империи вошли войска держав Четвертного Союза Брестский Мир был именно с Германией. В Закавказье ближайшей из этих держав был Турция. Так что Чхеидзэ и Ко вынуждены были какое-то время побыть под турками но они знали что на Ближнем Востоке турок вовсю громят англичане и в Ираке громят и в Палестине. И они дождались своих настоящих хозяев. После чего и провозгласили Грузию меньшевистской республикой.
3)Среди белых же было много и последовательных либералов-республиканцев, но и весьма много твердых монархистов-имперцев. Все время шла борьба между этими двумя крыльями. Например, не только Келлер со своей прогерманской киевской армией, но и у Деникина во ВСЮР Дроздовский был твердым монархистом.
Мой комментарий.
Добармию основал не Дроздовский а февралист Корнилов. На пару с февралистом Милюковым. Деникин был их человеком.
4)Цели Англии и Франции, а также США и Японии были прозрачны: оттяпать себе окраины России и оставить большевикам Центр. Ни полной победы красных, ни полной победы белых они не хотели допустить.
Цели держав Антанты были в том чтобы вернуть Россию как союзника они считали что Ленин заключив Брестский Мир их предал а тут против Ленина война. Ну и ради этого они не постеснялись на помощь белым свои войска в Россию ввести хотя это была иностранная оккупация.А вот бывшие державы Четвертного Союза как раз считали что если победят красные Россия не вернется в Антанту и будет с ними. Отсюда и проленинская позиция Ататюрка который восстанавливал Турцию отсюда и Раппальский договор который с Лениным заключила Германия. Дугин в "Основах Геополитики" писал что Ленин заложил основы пакта Молотова-Рибентропа. Ведь все бывшие Четвертные-и Венгрия которая при оккупированной Австрии стала единственной наследницей Австро-Венгрии и Болгария-были на стороне Гитлера. За него был и Хорти и царь Борис да и Иненю на самом деле тоже.
5)Поэтому интервенты почти никогда сами на фронте против красных не воевали, а только местное население терроризировали. Поэтому страны Запада де-юре так и не признали ни одно белое правительство.
См.пункт 4.
6)Деникин: "Они требовали от нас произнесения двух слов: Республика и Федерация. Мы этих слов так и не произнесли". Вместо Республики белые не решились прямо проповедовать монархию, а говорили о решении этого вопроса в будущем. Вместо Федерации и признания отделения окраин они говорили о единой и неделимой России.
Мой комментарий.
Под эти разговоры появились отдельные Вооруженные Силы у Юга России отдельный Верховный Правитель в Сибири ну и плюс еще на северо-западе у Юденича было отдельное государство.И кстати даже если бы они втроем взяв Москву создали бы единое правительство оно бы монархическим не было. Унгерна или Семенова туда бы точно не включили.А включили бы кадетов с октябристами у истоков Добармии стояли именно они и Корнилова в августе 1917-ого тоже поддерживали они.

Отредактировано Велесов Наждак (2018-01-31 22:22:19)

0

28

В Царицыне Сталин был в 1919 году. А в 1917-18 был в Петрограде и Москве наркомом по делам национальностей.

Его действий в Царицыне оценивают по-разному. Троцкий обвинял его в бездарном руководстве. Сталин там был лишь комиссаром, но отдавал приказы Ворошилову.

3. Дроздовский открыто грозился скинуть либеральное правительство генерала Маркова и Деникина и установить власть монархистов в ВСЮР. Поэтому после ранения они ему нарочно заразили кровь, и Дроздовский умер.

4. Антанта не хотела видеть сильную Россию в союзниках. Ради ее ослабления она поддержала Февраль. Ради ее расчленения она поддержала сепаратистов в 1918-19 годах и разжигала войну между красными и белыми.
Немцы же потом часто ругали себя за то, что в 1918 году сделали ставку на сепаратистов, а не на полную победу белых монархической и прогерманской ориентации.

0

29

Кадеты тоже были разными. Одно дело - Милюков, другое - Маклаков, а третье - Струве, превратившийся в монархо-националиста, или советники Врангеля Савицкий и Трубецкой, превратившиеся в евразийцев.

0

30

mahtalcar написал(а):

1)В Царицыне Сталин был в 1919 году. А в 1917-18 был в Петрограде и Москве наркомом по делам национальностей.

Его действий в Царицыне оценивают по-разному. Троцкий обвинял его в бездарном руководстве. Сталин там был лишь комиссаром, но отдавал приказы Ворошилову.
Ну и Буденому разумеется. Сталин Молотов Каганович Ворошилов Буденный-это все одна компания была. Буденный был командиром всей красной кавалерии.
2) Дроздовский открыто грозился скинуть либеральное правительство генерала Маркова и Деникина и установить власть монархистов в ВСЮР. Поэтому после ранения они ему нарочно заразили кровь, и Дроздовский умер.
Ну вот видишь.
3) Антанта не хотела видеть сильную Россию в союзниках. Ради ее ослабления она поддержала Февраль. Ради ее расчленения она поддержала сепаратистов в 1918-19 годах и разжигала войну между красными и белыми.
Немцы же потом часто ругали себя за то, что в 1918 году сделали ставку на сепаратистов, а не на полную победу белых монархической и прогерманской ориентации.
Потому что эти белые-такие как Краснов например-потом были союзниками Гитлера. А красные которым они проиграли гражданскую одержали Победу 1945-ого года.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Небольшие фактические ошибки все-таки есть


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC