mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Фантазии Гуцуляка зашкаливают


Фантазии Гуцуляка зашкаливают

Сообщений 91 страница 120 из 121

91

Велесов Наждак написал(а):

То что были разгромлены петлюровцы и даже поляки их не спасли-безусловная заслуга Ленина. Просто Белу Куну и Землячку назначили не в Киевский Ревком а в Крымский.


Петлюровцы в военном плане были ничтожны. Их легко разгромила бы любая русская власть, имеющая волю к этому.

0

92

Ну и что же Келлер не разгромил?Ушли немцы с канальей Скоропадским как выразился Михаил Афанасьевич-и сразу же Келлера и расстреляли?См.монологи Мышлаевского. Там на этот вопрос и ответ содержится.

0

93

Велесов Наждак написал(а):

Ну и что же Келлер не разгромил?Ушли немцы с канальей Скоропадским как выразился Михаил Афанасьевич-и сразу же Келлера и расстреляли?См.монологи Мышлаевского. Там на этот вопрос и ответ содержится.


И кто там с Келлером был? Чем он командовал, какой армией, или хотя бы дивизией? Кроме Мышлаевского полно реальных воспоминаний об этих событиях, да и Мышлаевский не у белых служил, он их тогда еще и в глаза не видел. Тех, кто потом освободил Киев. И от красных, и от петлюровцев.

Отредактировано А.Голдаев (2018-05-16 18:39:00)

0

94

Добрармейцев?Ну так он на Дон к Деникину и не пошёл.

0

95

Что ж, хроника событий, начиная с июля 1919 года, такова:

"18 (31) июля 1919 года белыми была занята Полтава, а из Добровольческой армии была выделена 5-тысячная группа войск генерала Николая Бредова, которой была поставлена задача взять Киев. 10-11(23-24) августа 1919 года в ходе десантной операции белыми была взята Одесса. 18(31) августа группа войск Бредова, продвигаясь с юга по левому берегу Днепра, достигла Киева, выбила из города остатки Красной армии и вытеснила вошедшие в Киев одновременно с частями ВСЮР объединённые части Галицкой армии и армии УНР. Конфликт в Киеве привёл к началу боевых действий между добровольцами и петлюровско-галицийскими войсками. 11 (24) сентября Директория объявила войну ВСЮР.
12 (25) августа 1919 года в Таганроге генералом Деникиным при участии публициста Василия Шульгина, профессора истории Павла Новгородцева и других общественных деятелей было подготовлено «Обращение к населению Малороссии», которое затем повсеместно было опубликовано в белогвардейской прессе городов Юга России, подконтрольных ВСЮР. В обращении формулировались принципы национальной политики белых в отношении территории и населения Украины в 1919 году.
25 августа (6 сентября) 1919 года приказом Деникина на подконтрольных ВСЮР территориях были созданы Киевская, Новороссийская, Харьковская (официально утверждена), и область Северного Кавказа, из которых первые три охватывали занятую белыми территорию Украины. Во главе областей на Украине были поставлены главноначальствующие генералы Драгомиров (Киевская), Шиллинг (Новороссийская) и Май-Маевский (Харьковская области).
14 октября 1919 года большевики со стороны Житомира осуществили военную операцию, позволившую им временно овладеть Киевом. В ходе тредневных кровопролитных боёв в городе большевики оказались вытеснены, и Киев к 17 октября снова перешёл в руки добровольцев.
Войска Киевской и Новороссийской областей ВСЮР в ходе военных операций на Правобережье нанесли ряд поражений петлюровской и галицийской армиям. В результате этих поражений, а также поразивших украинские части эпидемий тифа и дизентерии, они потеряли всякую боеспособность. Галичане, никогда не испытывающие особого желания сражаться с добровольцами, пошли на переговоры. 6 ноября 1919 года на станции Зяткивцы был подписан договор между УГА и ВСЮР, а через 10 дней галицкая армия после ратификации соглашений в Одессе перешла под командование Деникина. Петлюровское руководство, отказавшееся договариваться с белыми, покинуло свой правительственный поезд УНР на станции Гречаны в конце ноября, и перешло на нелегальное положение. Армия УНР перестала существовать, а её остатки пытались пробиваться на юг через белогвардейские тылы.
К ноябрю 1919 года бо́льшая часть территории Украины в границах бывшей Российской империи контролировалась силами Белого движения."

Все это было после событий, о которых шла речь в "Белой Гвардии". В дальнейшем на территории Украины развернулась борьба белых с красными плюс Махно, затем
советско-польская война.

Отредактировано А.Голдаев (2018-05-16 18:56:35)

0

96

Шульгин и описывает свои диалоги с Драгомировым - начальником Киевской области. Драгомиров и считал причиной поражения белых грабежи и убийства мирного населения. В итоге - апатия офицеров. В Одессе скопилось 25 тысяч царских офицеров. Из них в белую армию пошли менее 500. Большинство офицеров не хотело больше воевать.

С красной стороны они уважали Котовского. Очень. Бригада Котовского никогда никого не грабила и не убивала. Образцовый порядок. Поэтому белые сдавались именно Котовскому. Его бойцы говорили: "Мы большевики, мы против коммунистов! Коммунисты - это сволочь!" Еще они говорили, что тоже за единую и неделимую Россию, как и белые. Против петлюровцев.

Сволочами были румынские военные. Они в Бессарабии (т.е. на незаконно оккупированной ими территории России!) белых ловили, грабили до нитки и выгоняли обратно на левый берег к большевикам. Белые знали, что румынские король и королева им сочувствуют, но румынские офицеры не позволяли отправлять телеграммы королю и королеве. Совершенно скотское отношение к русским белым проявляли румыны. Как и прибалты, впрочем.

Отряд Шульгина в итоге сдался Котовскому.

А отряд генерала Бредова с боями пробился в Польшу и оттуда уже они разбежались по Европе. Врангель в 1922 г. отчеканил медаль "За Бредовский поход". Сам Бредов работал в белых военных организациях до 1945 г. в Болгарии, после чего был арестован НКВД. Его судьба после 1945 г. неизвестна. Жена и дети Бредова остались в СССР. Его сестра была замужем за Дитерихсом, т.е. он монархист.

0

97

Еще Шульгин вспоминает, что из частей ВСЮР именно монархисты были в образцовом порядке и не грабили украинских крестьян. Крестьяне-старики все были за царя. Они говорили: Если белые грабят, то это деникинцы, если не грабят - это наши, монархисты.

0

98

подпоручик просил приказать офицерам-бредовцам, чтобы они "прекратили употребление таких выражений, как "польская собака", "польская морда", "скурвы" и "сукин", с которыми они обращаются к польским солдатам ежедневно"

0

99

mahtalcar написал(а):

Шульгин и описывает свои диалоги с Драгомировым - начальником Киевской области. Драгомиров и считал причиной поражения белых грабежи и убийства мирного населения. В итоге - апатия офицеров. В Одессе скопилось 25 тысяч царских офицеров. Из них в белую армию пошли менее 500. Большинство офицеров не хотело больше воевать.


Очень все это удручает. Ведь это были зачастую доблестные русские офицеры, храбро воевавшие за Россию в годы Великой войны, в русско-японскую. Да просто кадровые военные, приученные к воинской дисциплине. Отчего случилось такое... Наверное, в обстановке гражданской войны, где сын идет против отца, трудно сохранить мораль на должной высоте.

Отредактировано А.Голдаев (2018-05-16 20:29:19)

0

100

Мем. Галицкая армия как шлюха.

https://pp.userapi.com/c844722/v844722662/4c45a/gDgkoW4rTqU.jpg

0

101

mahtalcar написал(а):

Шульгин и описывает свои диалоги с Драгомировым - начальником Киевской области. Драгомиров и считал причиной поражения белых грабежи и убийства мирного населения. В итоге - апатия офицеров. В Одессе скопилось 25 тысяч царских офицеров. Из них в белую армию пошли менее 500. Большинство офицеров не хотело больше воевать.

С красной стороны они уважали Котовского. Очень. Бригада Котовского никогда никого не грабила и не убивала. Образцовый порядок. Поэтому белые сдавались именно Котовскому. Его бойцы говорили: "Мы большевики, мы против коммунистов! Коммунисты - это сволочь!" Еще они говорили, что тоже за единую и неделимую Россию, как и белые. Против петлюровцев.

Сволочами были румынские военные. Они в Бессарабии (т.е. на незаконно оккупированной ими территории России!) белых ловили, грабили до нитки и выгоняли обратно на левый берег к большевикам. Белые знали, что румынские король и королева им сочувствуют, но румынские офицеры не позволяли отправлять телеграммы королю и королеве. Совершенно скотское отношение к русским белым проявляли румыны. Как и прибалты, впрочем.

Отряд Шульгина в итоге сдался Котовскому.

А отряд генерала Бредова с боями пробился в Польшу и оттуда уже они разбежались по Европе. Врангель в 1922 г. отчеканил медаль "За Бредовский поход". Сам Бредов работал в белых военных организациях до 1945 г. в Болгарии, после чего был арестован НКВД. Его судьба после 1945 г. неизвестна. Жена и дети Бредова остались в СССР. Его сестра была замужем за Дитерихсом, т.е. он монархист.

https://www.youtube.com/watch?v=kclT5R9OR2w

0

102

Кстати герой еврейского народа Самуил Шварцбад который отправил Петлюру туда где ему давно было место был ветеран-котовец.

Отредактировано Велесов Наждак (2018-05-17 02:36:31)

0

103

Лев Маркович, как ты думаешь, а в чём, на твой проницательный взгляд, Главная Причина сегодняшнего «западническо-либерального» поворота части наших «правых радикалов»?  :dontknow: Да хотя бы того же Горского, который проделал, поистине, безумную «эволюцию» от имперско-монархического «Царского Русского Марша» — к откровенно русофобскому «Радио Свобода», где сидит падаль, ненавидящая Россию и русских ВООБЩЕ:dontknow: Только ли ФСБ и ЦПЭ тому виной, либо же действительно есть некое «говнецо» в так называемых «порядочных людях», для которых «национализм» или «фашизм» — это не более чем «подростковый бунт против Системы»?  :dontknow:

Лев Маркович, я вот всё никак понять не могу, как можно запросто трындеть-бренчать про какие-то «правые европейские идеи», но при этом «героически» шагать под «освободительными» знамёнами НАТО, США и Европейского Союза?  :dontknow:

Почему снова (и СНОВА!) так называемые «порядочные люди» вляпываются в одно и то же говно? Что это — «карма» такая или банальное отсутствие мозгов?  :dontknow: Тут вот не так давно некие опездухи из «Партии Националистов» на форуме «Свободной России» заявляли, что, мол, Запад должен окончательно добить Путина санкциями, он, разумеется, сбежит, а вот тогда «мы, герои-спасители, вернёмся, да на белых конях».  :rofl:

0

104

Причина? Скорее в том, что люди типа Широпаева, Горского и Дёмина - психически неустойчивы перманентные революционеры, которые "всегда против". Против любой власти, против всего. В советское время они были за монархию и православие, ну а сейчас - против. В итоге они возненавидели Россию как таковую.

0

105

Да, Максим, да, родной!  :cool: Тут вот эту тему мои контркультурные приятели обнаружили. Ну, не то, что бы «обиделись»... ;) А я ведь о чём тут говорю?  :dontknow: Да как раз о таких вот «перманентных революционерах», которые всегда были «падкими» на «революционную фразу» (а Ленин, умница, жестоко их громил). Для них главное, как для Бернштейна, «движение (то есть «движуха») — всё, цель (то есть ощутимые и максимально серьёзные результаты) — ничто». И опять же, абсолютно прав Шафаревич, когда «живописал» так называемый «малый народ», в котором тотчас же узнаётся вся наша «оппозиционная тусовка». Я подавно не утверждаю, что всякая «оппозиционность» и «революционность» — это «зло» и отнюдь не собираюсь «потакать режиму» (там полным-полно дерьма, которое нужно решительно и беспощадно разгребать!), но меня бесит именно оголтелая «перманентная революционность», которой откровенно и хамски манипулирует сей «малый народ». А как называть кривляющихся тварей с «Дождя», «Эха Москвы», «Радио Свобода» или «Свободной России»?  :mad: «Спасителями Отечества» или «лучшими людьми России»?  :mad: Трагедия, что молодёжь покупается (причём абсолютно искренне, не за страх, а за совесть!) на брехологию сего «народа» и, увы, страдает за это.  :(

0

106

Я продолжаю читать "1920 год". Шульгин показывает, как белые бились не зря - они заставили большевиков отказаться от левачества. Заставили вместо вольницы и демократии строить диктатуру и нормальную армию, налаживать экономику, прекращать террор, заставили биться против сепаратистов на окраинах и империализма Антанты.

Этим еще не снимался антагонизм красных и белых, но он смягчался, он превращался в оппозицию ВНУТРИ русского народного дела. Врангелевский режим отличался от деникинского полным порядком, сытостью для рабочих и крестьян, отсутствием грабежей и т.п. Врангель надеялся, что вскоре население красной России поймет, что под белыми живется лучше, и тогда постепенно подготовит падение большевиков. Времени на это не было, правда.

В конце 1920 г. врангелевцы оказались в Стамбуле. И что увидел Шульгин? Что все турки были ярыми русофилами, помогали русским во всем и всегда. Вспоминали русско-турецкие военные союзы 1798 и 1833 годов. При этом Кемаль-паша даже тайно намекал Врангелю, что неплохо бы тому взять Стамбул и европейскую часть Турции, чтобы совместно отомстить Антанте. А что Антанта гнусно предала Россию, в этом никто из белых не сомневался.

0

107

Дочитал "1920 год". Этот год закончился тем, что Шульгин в лагере врангелевской армии на Галлиполи в Турции пришел к выводу, что белая мысль победила. Белые заставили большевиков поневоле отбросить левачество и переродиться в имперцев. Заставили силой, ударами белых армий. Шульгин уже тогда выражал надежду, что Ленина и Троцкого погубит коммунистическая идея, после чего на смену им придет имперский красный вождь и проторит путь полноценному восстановлению монархии.

0

108

Имперский красный вождь после них и был.Иосиф Виссаарионович Сталин.

0

109

Но к Сталину у Шульгина было сложное отношение. Тем более когда его в 1945 г. арестовали и впаяли ни за что ни про что 25 лет лагерей.

0

110

РОВС же в Югославии базировался. А она от Держав Оси советскими была освобождена. Так Шульгин в руках Сталина и оказался.

0

111

Примерно с 1937 г. Шульгин вообще не вел никакой политической деятельности. Поэтому арест был для него шоком.

0

112

Я так понял его за белогвардейское прошлое арестовали.

0

113

Вести было и негде. Державы Оси и королевство СХС уничтожили и РОВС упразднили. А до того чтобы служить им в составе Русского Корпуса Шульгин не докатился.

0

114

Он категорически отверг все предложения немцев о сотрудничестве. Более того. Ему предлагали переехать в годы войны в Польшу. Но для этого надо было написать обращение к коменданту Нови-Сада, а Шульгин не стал писать, потому что в конце надо было написать "Хайль Гитлер".

0

115

А он не мог потому что русский патриот не кричит "Хайль" тому кто напал на Россию. Вот мы и вернулись к теме горских василенок деминых и широпаевых.

0

116

Раньше, до 1936 г., Шульгин искал сотрудничества с Гитлером. Он предлагал немцам план совместной работы, если они действительно помогут строить единую и великую Россию, а не расчленять и грабить ее. Условием для этого был отказ немцев от поддержки ОУН. Не добившись этого, Шульгин порвал с ними.

0

117

ОУН-это было святое также как мусаватисты Расул-Заде усташи Павелича Хорти Борис и Тиссо. Все это вместе называлось "Четверной Союз воскрес и требует пересмотра Версаля Трианоня и Нейи вместе взятых". Но для Шульгина-ветерана Первой Мировой Войны на стороне Николая Второго-это было неприемлемо.

0

118

Шульгин был согласен на пересмотр в части, касающейся Турции. Он был за русско-турецкий союз против Антанты.

Впрочем, Инёню к период 1939-41 гг. сам колебался и скорее склонялся к Англии, чем к Германии.

0

119

Потому что четверная Турция приняла врангелевцев лучше чем антантовская Румыния. Шульгин же это подчеркивает.

0

120

И чем Франция. Французская полиция постоянно оскорбляла белоэмигрантов, в то время как турки их буквально на руках носили.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Фантазии Гуцуляка зашкаливают


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC